Diskusná téma
K článku: Chcete zabiť medveďa?
Leto je v plnom prúde a medzi turistami stále rezonuje téma medvede. Čo robiť, ked sa s ním stretneme? Ako zabrániť tomu, aby sa medvede naučili chodiť ku kontajnerom? Naozaj ich treba polovicu vystrieľať? Na tieto a ďalšie otázky nám odpovedal Robin Rigg zo spoločnosti SWS - Slovak Wildlife Society.
07/08/07
← späť Nahlásiť adminom
zobraz: naopak, len posledný týždeň
Sona - ved prave. K ziadnym odstrelom nedoslo a kontajnery su v Starom Smokovci zabezpecene. Neviem ci vsetky, to vies Ty lepsie, ale urcite vacsina. A aka je situacia? Keby medvedov v meste ubudlo, tak si ludia povedia, ze to asi malo zmysel a vrhnu sa na male smetne kose. Lenze situacia je uplne opacna, medvedov tam pozoruju ovela viac, ako pred par rokmi. Ako im teraz chces vysvetlit, ze je toto spravna cesta? Ze maju zabezpecit aj male smetne kose? Nezda sa Ti, ze toto k uspechu neviedlo a treba navrhnut cosi ine?
Pali, najprv k tomu co povedal Ondro. Ked su dva rozne nazory, uvazujuci clovek si povie, ze asi treba brat oba s rezervou, pravda moze byt kdesi medzi tym. Mozu mat dokonca pravdu obaja. Precitaj si program starostlivosti o medveda. Tam tiez sledovali medvedov s obojkami a zistili prekryv teritorii, zrejme na miestach s dostatkom potravy. To budu tie miesta, kde sa medvede toleruju. Ale nezistili, ze by sa medvede tolerovali globalne. Preto nezhadzuj ani jedneho, ani druheho.
A teraz k tomu co stale tvrdis, ze treba aby medvede nemali co pri sidlach zrat a oni sa "stratia". (Podla mna je smrt vyhladovanim krutejsia ako odstrel, ale asi si to myslel tak, ze sa medvede vratia do lesa a tam si najdu dostatok zradla.)
1. Ako zabezpecit, aby sa medvede k zradlu nedostali? Funguju ocelove klietky, ale elektricke ohradniky su neucinne. Takze ako, to by sme vedeli.
2. Co zabezpecit? Kontajnerove stojiska uz su. Asi aj male smetne kose. Co delaj? Ak medvede zeru ovocie (jahody a maliny) ako nam bolo tvrdene ako detom, tak potrebujes zabezpecit vsetky zahrady, nesmies mat spustnute zahrady, aleje a podobne. Domace zvierata zatial necham stranou. No teraz sa tvrdi, ze medvede sa zvacsa krmia kvetmi, pukmi a lakaju ich mraveniska. Ak je toto ich bezna strava, ako chces zabezpecit, aby sa k tejto beznej strave neostali v sidlach a v ich bezprostrednom okoli? Tie medvede, ktore uz sidla navstevuju, tie pred ludmi respekt nemaju. Myslim, ze zabezpecit vsetky tieto zdroje potravy pred medvedmi je nesplnitelna uloha. To jednoducho nejde.
3. Tvrdil som, ze su medvede premnozene a treba ich stav znizit. Ale uznavam, na tomto fore sa to moze zdat vyhraneny nazor. V ramci hladania kompromisu som ponukol, ze by sa mali najprv urcit optimalne, minimalne a maximalne stavy pre jednotlive oblasti s ohladom na to, ze sa medved pohybuje. Tebe sa to nepaci. OK, tak aky kompromisny navrh navrhujes v ramci zblizovania nazorov Ty?
11/10/19 17:11
martin knor
Pali, najprv k tomu co povedal Ondro. Ked su dva rozne nazory, uvazujuci clovek si povie, ze asi treba brat oba s rezervou, pravda moze byt kdesi medzi tym. Mozu mat dokonca pravdu obaja. Precitaj si program starostlivosti o medveda. Tam tiez sledovali medvedov s obojkami a zistili prekryv teritorii, zrejme na miestach s dostatkom potravy. To budu tie miesta, kde sa medvede toleruju. Ale nezistili, ze by sa medvede tolerovali globalne. Preto nezhadzuj ani jedneho, ani druheho.
A teraz k tomu co stale tvrdis, ze treba aby medvede nemali co pri sidlach zrat a oni sa "stratia". (Podla mna je smrt vyhladovanim krutejsia ako odstrel, ale asi si to myslel tak, ze sa medvede vratia do lesa a tam si najdu dostatok zradla.)
1. Ako zabezpecit, aby sa medvede k zradlu nedostali? Funguju ocelove klietky, ale elektricke ohradniky su neucinne. Takze ako, to by sme vedeli.
2. Co zabezpecit? Kontajnerove stojiska uz su. Asi aj male smetne kose. Co delaj? Ak medvede zeru ovocie (jahody a maliny) ako nam bolo tvrdene ako detom, tak potrebujes zabezpecit vsetky zahrady, nesmies mat spustnute zahrady, aleje a podobne. Domace zvierata zatial necham stranou. No teraz sa tvrdi, ze medvede sa zvacsa krmia kvetmi, pukmi a lakaju ich mraveniska. Ak je toto ich bezna strava, ako chces zabezpecit, aby sa k tejto beznej strave neostali v sidlach a v ich bezprostrednom okoli? Tie medvede, ktore uz sidla navstevuju, tie pred ludmi respekt nemaju. Myslim, ze zabezpecit vsetky tieto zdroje potravy pred medvedmi je nesplnitelna uloha. To jednoducho nejde.
3. Tvrdil som, ze su medvede premnozene a treba ich stav znizit. Ale uznavam, na tomto fore sa to moze zdat vyhraneny nazor. V ramci hladania kompromisu som ponukol, ze by sa mali najprv urcit optimalne, minimalne a maximalne stavy pre jednotlive oblasti s ohladom na to, ze sa medved pohybuje. Tebe sa to nepaci. OK, tak aky kompromisny navrh navrhujes v ramci zblizovania nazorov Ty?


Nedali by sa na tie medvede čerpať eurofondy? Ak nie, tak by sme ich mohli vyvážať :)
Keby sa na instáči taká Kim Kardašian objavila s fotkou domáceho maznáčika medveďa hnedého, to by bola isto zhánka po chlpáčoch. Alebo aspom Riťmuž.
11/10/19 14:32
Prdič
Keby sa na instáči taká Kim Kardašian objavila s fotkou domáceho maznáčika medveďa hnedého, to by bola isto zhánka po chlpáčoch. Alebo aspom Riťmuž.


Pripomenul si mi, ako som sa este v roku Pana 2007 zucastnila na konferencii, kde sa riesil "menezment medveda hnedeho" vylucne odstrelmi. O zabezpeceni odpadkov nepadlo slovo...
hiking.sk/…/medvede_budeme_asi_strielat.html
11/10/19 08:39
Sona
hiking.sk/…/medvede_budeme_asi_strielat.html


No ty brďo. Hovoríme o šéfovi Katedry fytológie Technickej univerzity ZV, kde sa vyučuje napr. odbor Aplikovaná zoológia a manažment zveri (poľovníctvo)?
Vypisujeme súťaž o dlhší zoznam titulov?
Radšej dám na slová doktora prírodných vied, ktorý sa na tie medvede vyslovene špecializuje, vrátane osobného terénneho výskumu.
Už aj preto, že "manažment zveri" je tak trochu eufemizmus pre odstrel. Ja len pokojne zopakujem, že manažment potrebujú v prvom rade ľudia, ktorých správanie je primárnou príčinou, ak medveď opúšťa prírodné prostredie.
V celej diskusii očakávam, že sa zhodneme, že NAJPRV treba striktne vyriešiť lákadlá pre medvede a až POTOM sa bude hovoriť o prípadnom riešení najproblematickejších jedincov vo forme odstrelov. Ak tu niekto naznačuje, že primárne riešenie je decimácia medvedej populácie, potom len s úžasom dodám, že nechápem, prečo o tom hovoríme na fóre milovníkov prírody, keď vhodnejším miestom by bol nejaký poľovnícky portál.
11/10/19 00:12
PaliT
Vypisujeme súťaž o dlhší zoznam titulov?
Radšej dám na slová doktora prírodných vied, ktorý sa na tie medvede vyslovene špecializuje, vrátane osobného terénneho výskumu.
Už aj preto, že "manažment zveri" je tak trochu eufemizmus pre odstrel. Ja len pokojne zopakujem, že manažment potrebujú v prvom rade ľudia, ktorých správanie je primárnou príčinou, ak medveď opúšťa prírodné prostredie.
V celej diskusii očakávam, že sa zhodneme, že NAJPRV treba striktne vyriešiť lákadlá pre medvede a až POTOM sa bude hovoriť o prípadnom riešení najproblematickejších jedincov vo forme odstrelov. Ak tu niekto naznačuje, že primárne riešenie je decimácia medvedej populácie, potom len s úžasom dodám, že nechápem, prečo o tom hovoríme na fóre milovníkov prírody, keď vhodnejším miestom by bol nejaký poľovnícky portál.


,,P. Kalaš vyslovene varoval, že mnohé stereotypy o správaní medveďov sú novými pozorovaniami úplne vyvrátené, špeciálne som sa potom ešte pýtal na to “vytláčanie”
menších. Myslím, že toto je v dnešnej dobe už len rétorika poľovníkov a neinformovaných
ľudí."
Ty jo...
Jeden z tých ,,neinformovaných", ktorý si dovolí mať opačný názor, ako má pán RNDr.Mgr.Kalaš (toho času riaditeľ správy NP MF) je aj pán Prof.Ing. Ladislav Paule, PhD. z Technickej univerzity vo Zvolene.
K tomuto ,,neznalému" univerzitnému profesorovi sa iba pár rokov dozadu dostala žiadosť z inštitúcie s názvom ,,Štátna ochrana prírody SR Banská Bystrica" na ,,Akademický výskum Medveďa hnedého - genetická inventarizácia medveďov na Slovensku".
Teda tento univerzitný profesor, ktorý robil a robí vedecký výskum o medveďoch, vychoval zjavne nie jedného odborníka v tejto oblasti na Slovensku,
ktorý nepochybne pôsobia aj na úsekoch štátnej ochrany prírody a teda ktorí u tohto profesora skladali skúšku, tak to tu chce ešte niekto tvrdiť, že pán Prof.Ing. Ladislav Paule, PhD. nevie o čom hovorí???
Opakovane vkladám odkaz na záznam diskusie relácie s názvom: ,,Medvede medzi nami"
hosť relácie: Prof.Ing.Ladislav Paule, PhD.
[ mtr.sk/…/2016-02-29_TEMA_Medvede_medzi_nami ].
10/10/19 23:29
Ondro_RK
menších. Myslím, že toto je v dnešnej dobe už len rétorika poľovníkov a neinformovaných
ľudí."
Ty jo...
Jeden z tých ,,neinformovaných", ktorý si dovolí mať opačný názor, ako má pán RNDr.Mgr.Kalaš (toho času riaditeľ správy NP MF) je aj pán Prof.Ing. Ladislav Paule, PhD. z Technickej univerzity vo Zvolene.
K tomuto ,,neznalému" univerzitnému profesorovi sa iba pár rokov dozadu dostala žiadosť z inštitúcie s názvom ,,Štátna ochrana prírody SR Banská Bystrica" na ,,Akademický výskum Medveďa hnedého - genetická inventarizácia medveďov na Slovensku".
Teda tento univerzitný profesor, ktorý robil a robí vedecký výskum o medveďoch, vychoval zjavne nie jedného odborníka v tejto oblasti na Slovensku,
ktorý nepochybne pôsobia aj na úsekoch štátnej ochrany prírody a teda ktorí u tohto profesora skladali skúšku, tak to tu chce ešte niekto tvrdiť, že pán Prof.Ing. Ladislav Paule, PhD. nevie o čom hovorí???
Opakovane vkladám odkaz na záznam diskusie relácie s názvom: ,,Medvede medzi nami"
hosť relácie: Prof.Ing.Ladislav Paule, PhD.
[ mtr.sk/…/2016-02-29_TEMA_Medvede_medzi_nami ].


Inak, mna na tom celom zaraza, ze ani tak ustretove navrhy, ako som pisal o stanoveni poctov, nie je zaujem vseobecne akceptovat. Clovek by si myslel, ze aspon na takom dacom by sme sa mohli vseti zhodnut. Takto nadobudam pocit, ze diskutujem s fanusikmi a nie s ludmi, co sa chcu logickou artgumentaciou dopracovat k rieseniu problemu. A ze je to problem, to Vam povedia vsetci obyvatelia zijuci v dotknutych oblastiach. Pred par dnami slo v TN video natocene policajtami, ktorym medved pozoval pred sklenenymi vchodovymi dverami.
10/10/19 22:08
martin knor


Pali, to si pamatam. Ale to neodporuje tomu, ze je medved teritorialne zviera ktore si svoje teritorium chrani. Aj v programe starostlivosti sa vysvetluje, ze teritoria roznych medvedov sa ciastocne prekryvaju. Nemaju svoje uzemia ako hranice statov, ze prejdes za ciaru a si na cudzom. Medvede dokonca mozu teritoria zdielat, ked je dostatok potravy. Typickym prikladom je kukurica. Aj starosta Vysokych Tatier vravel, ze na ich uzemi medvede nie su teritorialne, zjavne preto, ze tam (aj po sucasnych opatreniach) stale maju dostatok potravy. Ale to nie je pripad medvedov zijucich v hore.
Inak, na tej prednaske sa vravelo, ze momentalne sa nevie, ako to s tymi stromami je. To o socialnej sieti je iba domnienka, hypotez je ovela viac.
10/10/19 21:58
martin knor
Inak, na tej prednaske sa vravelo, ze momentalne sa nevie, ako to s tymi stromami je. To o socialnej sieti je iba domnienka, hypotez je ovela viac.


Vie mi niekto vystvetlit, preco je vyhodne na severe krajiny pestovat kukuricu a repku?
podnemapy.sk/…/kuk_repka.aspx
Ak su to pody, nevhodne, alebo malo vhodne na pestovanie tychto plodin, musi ist o dotacny biznis. Ktory minister podohospodarstva zrusi dotacie na kukuricu v severnych okresoch?
Aby sme sa teda posunuli v rieseni dostupnosti potravy pre medvede na jesen v blizkosti obci. Ak zrusime iba kukuricne polia, nebude na jesen vacsi tlak na zahradky a ovocne stromy?
Jaj, zabudol som, v podhorskych oblastiach ludia nemaju co mat ovocne stromy...
10/10/19 16:24
RoL
podnemapy.sk/…/kuk_repka.aspx
Ak su to pody, nevhodne, alebo malo vhodne na pestovanie tychto plodin, musi ist o dotacny biznis. Ktory minister podohospodarstva zrusi dotacie na kukuricu v severnych okresoch?
Aby sme sa teda posunuli v rieseni dostupnosti potravy pre medvede na jesen v blizkosti obci. Ak zrusime iba kukuricne polia, nebude na jesen vacsi tlak na zahradky a ovocne stromy?
Jaj, zabudol som, v podhorskych oblastiach ludia nemaju co mat ovocne stromy...


Martin, pripomínam tú časť prednášky, kde bola aj reč o tzv. medvedích stromoch, dlho sa verilo, že tam značky od veľkých medveďov majú odstrašiť tie menšie a vytlačiť z teritória. Napokon pozorovanie ukázalo, že sa tam nielenže tolerujú navzájom a taký strom je čosi ako naša sociálna sieť a dokonca tie najvyššie záhryzy pochádzajú od menších kusov, ktoré si na to najvyššie miesto vylezú. P. Kalaš vyslovene varoval, že mnohé stereotypy o správaní medveďov sú novými pozorovaniami úplne vyvrátené, špeciálne som sa potom ešte pýtal na to “vytláčanie” menších. Myslím, že toto je v dnešnej dobe už len rétorika poľovníkov a neinformovaných ľudí.
Pozeral som aj tú webkameru z Fatry a videl som tam koexistovať veľkosťou radikálne odlišné medvede.
10/10/19 16:06
PaliT
Pozeral som aj tú webkameru z Fatry a videl som tam koexistovať veľkosťou radikálne odlišné medvede.


ak spravne citam, tak dovodom jeho ochrany ma byt hlavne jeho maly prirodzeny areal v ramci europy. nebolo by na zhodnotenie vzhladom k stavu nasej prirody a jeho populacie na nasom uzemi aktualizovat tento zakon?
10/10/19 14:38
rc1


Môžeš si prečítať zaujímavý materiál k medveďom všeobecne a konkrétne aj k tým v TANAPe:
Problematika a súčasný stav medveďa hnedého v Tatrách (2014)
spravatanap.sk/…/Problematika a sucasny stav medveda hn…
10/10/19 14:24
Sona
Problematika a súčasný stav medveďa hnedého v Tatrách (2014)
spravatanap.sk/…/Problematika a sucasny stav medveda hn…


Tak to som veru na tej prednaske nepocul. Pocul som tu druhu cast, ze primarny dovod zabitia mladat je aby sa s nimi samica parila, ale nepocul som ze "vytlacanie mladsich starsimi je urban legend". Ani som nemohol. Medved je teritorialne zviera, takze prednasajuci ani nemohol povedat, ze ked je na jednom mieste vela starsich medvedov, tak sa s tym jednoducho zmieria.
Ja riesenie nepoznam. Diskutujem, citam materialy a robim si nazor. Je mi jasne ze sucasny stav je zly a cosi treba spravit, ale neviem presne co. Momentalne sa zda, ze tie medvede ktore sa pohybuju v blizkosti sidel bude nutne odstranit. (Ak ich ludia nebudu chciet strielat, tak ich bude treba minimalne sterilizovat.) Ale ako som pisal uz pred casom, bolo by velmi vhodne, keby sa stretli vsetci zainteresovani a stanovili pocty medvedov (a ich strukturu, teda kolko starsich, mladsich, samic atd) ktore by boli minimalne, maximalne a optimalne pre jednotlive oblasti. Samozrejme, s ohladom na to, ze medved je zivocich a pohybuje sa.
10/10/19 13:43
martin knor
Ja riesenie nepoznam. Diskutujem, citam materialy a robim si nazor. Je mi jasne ze sucasny stav je zly a cosi treba spravit, ale neviem presne co. Momentalne sa zda, ze tie medvede ktore sa pohybuju v blizkosti sidel bude nutne odstranit. (Ak ich ludia nebudu chciet strielat, tak ich bude treba minimalne sterilizovat.) Ale ako som pisal uz pred casom, bolo by velmi vhodne, keby sa stretli vsetci zainteresovani a stanovili pocty medvedov (a ich strukturu, teda kolko starsich, mladsich, samic atd) ktore by boli minimalne, maximalne a optimalne pre jednotlive oblasti. Samozrejme, s ohladom na to, ze medved je zivocich a pohybuje sa.


Martin, sedeli sme na rovnakej prednáške. Prepočul si, že "vytláčanie mladších starými" je urban legend? Samce vraždia mláďatá vodené samicou, aby vyvolali ruju, to už neplatí, keď sú odstavené.
A čo je tvoje riešenie? Odstreliť každého medveďa, čo sa zjaví v blízkosti sídiel? Really???
Medveď je dosť inteligentné zviera, ak budú zdroje potravy inde, pôjde tam, to je len otázka času. Ale treba to dôsledne urobiť.
10/10/19 13:22
PaliT
A čo je tvoje riešenie? Odstreliť každého medveďa, čo sa zjaví v blízkosti sídiel? Really???
Medveď je dosť inteligentné zviera, ak budú zdroje potravy inde, pôjde tam, to je len otázka času. Ale treba to dôsledne urobiť.


Pridaj príspevok
RSS tejto témy
Vriace fórum RSS vriaceho fóra
Hikeplanner
Oficiálni partneri
Partneri
Linky
- Horská záchranná služba (hzs.sk)
- Lavínové info pre Slovensko (laviny.sk)
- Lavínové info pre Európu (avalanches.org)
- Vrtuľníková záchranná zdravotná služba
- horská fotografia
- Igor Strhársky
- Marián Vargic
- Mountain.sk
- foto.hory.sk
- Ladislav Janiga (www.janiga.sk)
- horský film
- OutdoorFilmy.sk
- K2studio
- Ceper studio
- horské weby
- NaObzore.net – ďaleké výhľady
- SvětOutdooru.cz
- VetroplachMagazin.sk
- Pohora.cz
- Treking
- Horský internetový klub (hory.sk)
- Outdooring.cz
- Turistika.cz
- Hikers.sk
- spolky a kluby
- Slovenský vysokohorský turistický spolok
- Klub slovenských turistov
- Slovenský horolezecký spolok
- OS Edelweiss CZ
- Horskí vodcovia, VHT inštruktori
- Michal Diviak
- Miki Knižka / MountainProGuiding
- poistenie
- UNION horské poistenie
- časopisy a knihy
- Krásy Slovenska
- Dajama
- Outdoor
- Lidé a hory
- životné prostredie
- Na skládky nie sme krátki!
- TrashOut
- Naši partneri / regióny
- Región Záhorie
- Región Kysuce
- Región Liptov
- Trenčiansky región
- Región Horehronie
- Región Malá Fatra
- Naši partneri / obchody
- Šport Outdoor
- Šport Rysy
- Yak&Rysy
- Sportcentrum Gálfy
- AdamSport.eu
- Naši partneri / e-shopy
- Prosportshop.sk
- 4camping.sk
- AlpiTrek.cz
- Sport-outdoor.sk
- Sportrysy.sk
- BUFF.sk
- Elcon.sk
- Galfy.sk
- Eco4you.sk
- NorwayShop.sk
- Naši partneri / značky
- adidas AdvantureMenu AKU Asolo Bergans BUFF Craft Croozer D1913 Devold Dynafit Ferrino Fjällräven Hanwag Inov-8 JetBoil Lowa Leatherman Led Lenser Kari Traa Kayland Laken LaSportiva Lowe Alpine Primus Progress Roald Amundsen Salewa Skogstad Tierra
- Naši partneri / ubytovanie
- Ubytovanie na Slovensku
- ubytovanie na Slovensku
- ubytování Jižní Morava
- Ubytovanie a dovolenka na Slovensku
- Chaty Uhorčík, Ilčík a Rajnoha
- doprava
- Cestovné poriadky
- Vlaky.net
- Autostop na webe
- Mapy a GPS
- TuristickaMapa.sk
- Cykloatlas
- Google Maps
- Freemap.sk
- Mapa NLC – lesné cesty
- Publish – časopis Geocacherov
- iné
- mMsoft - SVB správca
- Hikeplanner.eu
- Zdravie.sk
- Slovák v exile
© 2002 - 2021 HIKING.SK
0.42 (0.18)