Vlado, prominencia sa neudava v percentach ale v metroch.

Michal, pre niektore vrcholy je v ceskej verzii wikipedie uvadzana prominencia aj klucove sedlo (vid napriklad cs.wikipedia.org/…/Velký_Kriv… LEBO cs.wikipedia.org/…/Ďumbier ).

Stale ma vsak zaujima Paliho definicia prominencie.

vlado a najvyssim vrcholom zeme, ak berieme do uvahy ze Zem je elipsoid a nie gula a zaujima nas maximalna vzdialenost od stredu Zeme, je Chimborazo v Ekvadore :-)

V každom prípade mi pripadá lepšie uvádzať prominenciu v metroch ako v %-tách - viac to povie o tom kopci. Ale čo mňa pri kopci zaujíma, je o koľko vyčnieva nad okolie.
príklad Denali:Denali je svou hmotou a vyzdvižením větší než Mount Everest. Ačkoliv vrchol Everestu leží o 2700 metrů výš od hladiny moře, hora samotná spočívá na tibetské náhorní plošině v nadmořské výšce okolo 5200 m, což znamená, že své okolí přečnívá jen o zhruba 3650 m. Úpatí hory Denali leží na plošině o nadmořské výšce zhruba 600 m, takže své okolí přesahuje o 5500 m.

Tu by ma zaujímalo ako na tej wikipedii určovali tú základňu, od ktorej to počítať a ako by potom vyzeral rebríček slovenských kopcov...

zaujimava tema, aj ked je tam dost nejasnosti

zoberme si napriklad Velku Luku, 1476 m, najvyssi vrch Lucanskej Malej Fatry

• najblizsi vyssi vrchol je Stratenec, 1513 m, vzdusnou ciarou vzdialeny len 15 km

• materskym vrcholom je ale Krizna, 1572 m, vo Velkej Fatre

• a klucovym sedlom Vysehradske, 579 m

tak?

BTW pre Polanu bude materskym vrcholom Stolica, ci ?

Ahoj. Povedal som si, ze sa na to vyspim, ale aj tak z toho nie som mudrejsi. V com je chybna definicia prominencie uvadzana nad zelenym obrazkom? A ako znie podla Teba spravna?
To co tu pises mi pride nejasne a trochu zmatocne (matersky vrchol na rpominenciu predsa nepotrebujem, podobne smer). Potrebujem si precitat jasne sformulovanu definiciu, potom bude o com diskutovat.

Prípadne ma napadla teraz ešte lepšia faktografická definícia bez potreby subjektívneho určovania smeru

Definície materského vrcholu:

1) najbližší vrchol s vyššou nadmorskou výškou od kľúčového sedla meraného vrcholu

2) najbližší vrchol s vyššou nadmorskou výškou od kľúčového sedla meraného vrcholu a s vyššou prominenciou

Ćiže najprv treba určovať kľúčové sedlo meraného vrcholu a potom od neho najbližší vyšší vrchol, ktorý je materským vrcholom.

Pri Havranovi to je jesné a sedí to. Pri Poľane je to sedlo zbojská 725 m n.m. Teda prominencia Poľany je 733 m.
Materským vrcholom Kráľova hoľa

Oprava definície Mat. vrcholu
1) najbližší vrchol s vyššou nadmorskou výškou spojený kľúčovým sedlom

2) najbližší vrchol s vyššou nadmorskou výškou spojený kľúčovým sedlom a vyššou prominenciou.

Teda treba tam prihliadať aj na smer vyššieho vrcholu v smere polohy kľúčového sedla.

Inak povedané, ak by najbližší vyšší vrchol od meraného bol na západe napr. iba 1 km daleko. Zaroveň vsak by bol oddelený od neho hlbokou dolinou a kľúčové sedlo by bolo na východ od meraného vrcholu napr. aj vo vzdialenosti 100 km, tak za materský vrchol sa považuje vyšší vrchol za sedlom. Prominencia je pomerne ľahko pochopiteľná na tom príklade ostrovov. Materský vrchol je ako vidíš ešte zložitejšie.

Viac môžeš nájsť peaklist.org/…/Orometry_1.html prípadne po česky ultratisicovky.cz/slovnicek/

takže najbližší sa bere vzdušnou čiarou

tak niečo jednoduché na príklad
Havran
kľúčove sedlo Kopské?
Materský Jahňací štít?

a náročné
Poľana 1458m (sedlo sa mi nechcelo hľadať)
Materský Raztocka hoľa 1565m?

Takže podľa definície 1) materským vrcholom sú Baby

podľa definície 2) sú to tiež Baby (avšak tesne). Keby bolo sedlo medzi Babami a Srniakom o 5-10 vyššie už by bola prominencia Baby nižšia ako Cibuľkovej a teda by materským vrchom Cibuľky bol Srniak

Dal som si zaležať a máš pravdu. Je to zhruba tam. Priamo tam je nejaká usadlosť/domy. Mne to v GIS ukazuje vrstevnicu medzi 520 až 525 m n.m.

Materský vrchol pre prominenciu nie je nutné poznať. Sú až tri definície podľa čoho môžeš určovať materský vrchol.

1) najbližší vrchol s vyššou nadmorskou výškou

2) najbližší vrchol s vyššou nadmorskou výškou a vyššou prominenciou

3) viem že je, ale nepoznám definíciu

no do večera vyberiem nejakú 1000+
ale doriešime najvyšší Žilinskej kotliny. preto som sa na neho aj opytal lebo je komplikovanejšie okolie na určenie prominencie.

1 Cibuľková 585m
2 Kľučove sedlo 518m
po zatopení je Cibuľkova ostrovom

vylučujem Baby lebo sedlo označené (?) ktoré je spojene cez celý hrebeň s Cibuľkovou, keby ho zaplavilo tak aj Cibuľkova sa ocitne pod vodou.
(najbližší vyšší vrchol je myslený línou hrebeňa alebo vzdušnou čiarou?)

žltou som naznačil hrebeňovú líniu ktorou je Cibuľková spojená cez kľučové sedlo so Srniakom 810m ktorý by som označil ako Materský vrchol (alebo by to bol menší vrchol 715m?)

Správnu prominenciu vrcholu vôbec nie je ľahké určiť a tobož nie, pri nie najvyšších vrcholoch pohoria. Čím zložitejšia morfologická štruktúra okolia je, tým je proces náročnejši. Podobne je to aj v okolí tvojho zmieňovaného vrcholu

Avšak pravdepodobným materským vrcholom Cibuľkovej nie je Tisová, ale JV ležiaca Baba (640). Kľúčovým sedlom medzi nim je zložité určiť, aj keď sa na prvý pohľad ako jasné kľúčové sedlo javí zníženina medzi nimi. Tá to však nie je.

Absolútne kľúčové je pochopenie určovania kľúčového sedla. Najlepšie sa to vysvetľuje na príklade hypotetického ostrova.

Kľúčové sedlo je bod, ktorý je posledným suchým bodom po ktorého zaliatí pri hypotetickom náraste hladiny svetového oceánu sa meraný vrchol stane najvyšším vrcholom novovzniknutého ostrova.

Ak môžeš daj na rozobratie nejakú tisícovku na slovensku, ktorá sa lepšie hľadá v mapach, aby to pochopili aj ostatní.

ako by si postupoval v tomto prípade
"lokalita Malé Lednice Žilinská hotlina, vrchol Cibuľková 585m"

snažil som sa aplikovať podľa tvojeho príspevku a určil som:

matersky vrchol by bola Tisová 733m (zapadne od sedla 2,5km)

kľúčove sedlo určené šípkou 492m na Ceste II/517

prominencia?

Dovolím si vás upozorniť na mylný výpočet prominencie tu aj v ďalších článkoch serie a lepšie ju objasniť. V rámci prominencie sú dôležité tri faktory:
nadmorská výška vrcholu
materský vrchol
kľúčové sedlo
Často dochádza k zlej interpretácii posledných dvoch faktorov. Materský vrchol je vyšší vrchol od meraného, ktorý je s ním spojiteľný cez najvyššie položené sedlo (kľúčové sedlo). Často ide o najbližší vyšší vrchol, avšak nie vždy. Kľúčové sedlo zásadne nie je najbližšie možné sedlo od meraného vrcholu z ktorého je možné stúpať na ďalší vrchol. Tento aspekt stojí za mylnými výpočtami prominencie vrcholov.

Môže byť ;) Ja niečo píšem celý život, takže som obvykle lenivý komponovať ešte aj vo voľnom čase, ale toto si dávam do todo listu :o) Potreboval by som k tomu nejaké dátové zdroje do GIS-u, dúfam že z VŠ čias ešte niečo z archívu vyhrabem.