Takže ešte naposledy. Tá veta bola tak ako píšem o Muráni a nie o Klenovci. Nespomínam si presne na to, či tam bola aj ďaľšia zmienka o nejakom kare, ale ak nie, tak to bolo asi naozaj o Cigáňoch.Kde je tu však prejav rasizmu , vôbec nechápem. Je to skôr vyjadrenie toho, že Cigánov tam bolo veľmi veľa. No a to je predsa len konštatovanie, či opis situácie. Druhá veta, ktorú ,ako vidím až teraz ,bola vymazaná, sa naozaj týka Klenovca. Píšem o situácii, keď sme tam prišli, pretože už dopoludnia bolo v dedine toľko opitých ludí (píšem "nazamestnaní" - a nie Cigáni), že sme otvárali oči. No a potom popisujem scénu, pri ktorej namol opitá Cigánka padla priamo na hl. ceste tak, že jej hlava zadunela o asfalt a my sme mysleli, že je po nej.Ona sa však pretočila na všetky štyri a prešla až na druhú stranu cesty, kde zasa preletela cez reťaze na zábradlí. No a to je ten môj prejav rasizmu. Ak by tam bachla Vietnamka,napíšem to tiež. Ak by som napísal, žena s tmavou pleťou,tak by to asi zasa bol rasizmus.Nuž ale kde sú tie prvky nenávisti či povyšovania, alebo niečoho čo by ukázalo na rasistické "úbohé sračky".Je snáď špatné či rasistické označiť niekoho podľa farby pleti,či príslušnosti k národnosti a pod. ? Ak áno, potom by mali aj premalovať olympijskú zástavu, pretože farebné kruhy označujú farbu pleti väčšiny obyvateľstva.A ani by sme nemohli hovoriť o Rusínoch, Maďaroch, Židoch atď. Ale tam to môžeme smelo robiť, pretože tieto menšiny žijú svoj život kvalitne a sú hrdí na svoj pôvod. Len u Cigánov sa to nesmie, lebo je to rasizmus. Ja si ale skôr myslím, že je to falošné zakrývanie skutočností ľuďmi, ktorí sa tvária, že je všetko v poriadku. Ďalej už v tejto , ničneriešiacej diskuzii nebudem pokračovať, pretože je to zbytočné.

Milý jenerikku: SLEX a KSSJ ti potvrdia, že slovo "cigán" alebo "Cigán" nie je nespisovné. Snáď len toľko.

Uplne suhlasím s tym, co napísal Wolflike. Pravda bude pravdou bez ohladu na to, kto ju hovori... Kikurikku.

Wolflike, z clanku som dala prec len dve vety, ktore naozaj neboli vkusne. Verim teda, ze oproti povodnemu clanku, pri jeho dlzke, az taky strasny rozdiel nie je. A to by bolo na odstranenie, aj keby tam nebola ozrata ciganka, ale ozraty drevorubac, to je jedno. Druha vec bola to, ze v doline je cierno. Zato napr. cigancata tam ostali, na tom nic nevkusne nie je. Inak clanok ostal, ako bol a verim, ze je dostatocne prinosny a zaujimavy.

Za minuleho rezimu bola taka silna nebezpecna a casto zneuzivana veta: "Nevies s kym mas do cinenia". To clovek veru radsej prehltol i vlastny nazor, ved co ak nahodou.... Dnes je to podobne, staci ukazat prstom a obvinit z akejkolvek diskriminacie a aj redakcia hned hodi spiatocku... ved co ak nahodou....

osobne sa mi pacil povodny clanok. v zivote by ma nenapadlo hladat v nom nieco viac nez opis prirody a turistiky a priznam sa ked idem niekam s rodinou, vzdy som vdacny za kompletne informacie, dobre i zle, aby som vedel co si vsimnut ale aj to comu sa radsej vyhnut - vsetko len v zaujme prijemne straveneho dna bez neprijemnosti, bez hladania vselijakych bocnych umyslov.

BORO, KASLI NA TO...
Kazdy kto chodi po horach vie ako je to s nasimi ciganmi...
Netreba to tu rozoberat!

Apropo, Sona, ... chcel som nieco napisat o mojom clanku "Prielom Murana", ale to nema zmysel... Dam to k foru ku clanku.

Sona: OK, povodne som sa chcel skutocne obmedzit len na apel na redakciu na zeditovanie textu. Ak to uznate za vhodne, pokojne zmazte moje dalsie dva dnesne prispevky, ktore su v rozpore s podmienkami.

Mily ripo - ked si si uz prisvojil pravo familiarne mi tykat, tykam tiez - len par poznamok:

• so slovom Cigan nemam nevyhnutne a za vsetkych okolnosti nezmieritelny problem, hoci vo verejnom kontexte by som uz len vzhladom na pravidla spisovneho slovenskeho jazyka rozhodne pouzil vyraz "Rom", tak to zbytocne netlac do absurdity - z mojho prispevku je myslim dost jasne, ze ma znechutilo stereotypne a nenavistne zobrazenie ozratych, nezamestnanych, zapachajucich "ciernych";
• "nebojujem", ale prejavujem svoj nazor (je to pre teba tak provokativne, ze to okamzite musis vnimat ako "boj"?), a ked uz "za" nieco, tak nie za ziadnu "mensinu", ale za myslenie a vnimanie suvislosti namiesto zauzivanych primarnych reakcii;
• necitim sa povinny zverejnovat moju identitu a kontakty na mna, okrem ineho aj vzhladom na elementarnu logiku argumentacie, z ktorej vyplyva, ze pravda bude pravdou bez ohladu na to, kto ju hovori, a to iste plati o lzi.

Pani, poprosila by som vas dodrziavat podmienky pouzitia HIKING.SK, konkretne cast Diskusie, odstavec: Diskusie sa nesmú zameriavať na riešenie politických, nacionalistických, extrémistických, náboženských alebo osobných sporov.

Vazeny pan autor - pochopitelne, ze ste vo svojom texte ziadne rasisticke narazky nenasli, kedze ich redakcia webu (celkom spravne a logicky) uz stihla odstranit (vid prispevok od uzivatelky "Sona" nizsie), za co jej dakujem. Pre osviezenie Vasej pamate: pisali ste o tom, ako je v Klenovci (nie Murani) "vsade cierno" a ako sa na ceste vola "ozrata Ciganka", aby ste jasne spojili svoje (hlboko chapave a analyticke) dojmy zo zlej socialnej situacie v obci s rasovo definovanymi vinnikmi. S karom to nemalo nic spolocne, koniec koncov sa o nom v texte ani nezmienujte, tak prosim takto smiesne nekluckujte. Ako som uz pisal, ovela viac ako Vas (a kohokolvek) politicky korektny ci nekorektny vyber slov a formulacii ma znepokojuje ten stereotypny, bezmyslienkovity a skodlivy sposob myslenia, ktore tieto formulacie prezradzaju. Ja som ako antropolog v osadach robil terenny vyskum, tak mi nemusite podsuvat, ako mam k realite v nich pristupovat s "rezignovanym vzdychnutim" a podobne, pretoze viem sam, co si mysliet. Skuste si radsej sam polozit otazku - ak Vas trapi, ako "nasi spoluobcania" (nerozumiem, preco "spoluobcania", su to skratka obcania Slovenskej republiky) ziju, akym sposobom prispievaju alebo mozu prispiet Vase nenavistne prejavy vo verejnom priestore k zmene tejto situacie?

boro, vase clanky sa mi pacia, nevidia sa mi rasisticke,.... . myslim ze sa mozete "vykaslat"
/ ako hovoria bratia cesi / na rozlicne svatuskarske a modne nazory.
vy, pan zahradnik a pan
trstensky ste vari to najlepsie co som tu cital a pozeral.
poprvyraz som bol v murani v januari 1990 a
to to tak strasne nebolo.
ale taka osada pri rim. pile ci polomke, to je tiez zazitok...

Bravo Boro ! Ja sa už niekedy bojím povedať slovo Cigán, bojím sa povedať i Maďar, alebo černoch, aby to náhodou nevyznelo ako urážka (manželka je Maďarka). Vždy sme mali cigánsku hudbu, cigánskych primášov, či cigánsky folklór. Už sa premenovali ... Len odrazu sa bojím, aby mi v reštaurácii nepremenovali jedlá na "Rómska pečienka", alebo "Juhoslovenský guláš". Jenerikku je vulgárny, ale "bojuje" za menšinu a Soňa (prepáč) nelení a alibisticky inkriminovanú, nevinnú vetu zmaže ... Len aby náhodou nebolo zle ... Väčšina sa skláňa pred menšinou, aby v očiach druhých nevyzerala zle. Uvedomte si všetci, rasizmus nie je len biely, ale aj čierny. Jenerikku - nabudúce aspoň vystúp z všeobjímajúcej anonymity a podpisuj sa aspoň svojim e-mailom. Čoho sa bojíš ?

Jenerikku, práve som si celý článok prečítal dva razy, ale žiaden rasistický podtext som tam nenašiel. To, že sú v závere článku spomenuté cigánčence pobehajúce okolo miestnej reštaurácie, nemá nič spoločné s rasizmom, autor iba opísal momentálnu situáciu, ktorá tam bola. Neviem, ako si to myslel, ale ak niekto spomenie v článku našich rómskych spoluobčanov, nemusí byť hneď rasista. Ja sám mám zopár kamarátov vážne hrdých cigáňov a sú to úplne normálni ľudia. Bohužiaľ, o väčšine sa to povedať nedá. Nie som žiaden rasista, ale keď som pred pár rokmi prechádzal okolím Medzeva a takmer mi v aute došla nafta, nebolo mi veru všetko jedno... . Borove články si veľmi cením a určite patria k tým najlepším, čo sa na Hikingu dá nájsť. Mám ich prečítané skoro všetky a žiadnu rasistickú narážku som v nich nenašiel. Boro, dúfam že táto malá nepríjemnosť nijako negatívne neovplivní tvoj tvorivý potenciál.

Milá Soňa a neznámy jenerikku. Pretože som autorom uvedeného a kritizovaného článku, dovoľujem si zareagovať na uverejnenú "kritiku". Pokiaľ som si mohol skontrolovať, tak veta v uvedenom článku znela : Hoci je horúco a jasno, v Muráni je čierno.Nech sa na túto vetu pozerám ako chcem, nevidím v nej nič rasistického a už vôbec nič stupídneho. Nepamätám si už presný dôvod použitia tohto vyjadrenia, ale mám dojem, že v miestnej krčme sa konal vtedy pohrebný kar a tak bola plná ludí v čiernom. Pretože ak by som mal popísať situáciu na uliciach Muráňa, tak by som napísal asi takto : Po uliciach sa ponevierajú skupinky priopitých rómskych občanov a obťažujú slušných ľudí. Sú špinaví, zarastení a silno páchnu. Nezdržujú sa vo svojích predčasne "vybývaných" bytoch a domoch, ale stále hladajú možnosť, ako sa zadarmo napiť, či niečo ukradnúť a tak sa dostať k majetku tých, čo pracujú a vytvárajú hodnoty pre túto republiku".Ale, ako som napísal, nepoužil som tieto výrazy, hoci sú nerasistické a nepoužil som, na rozdiel od "jenerikku" ani jeho inteligentné a jemné výrazy ako napr.: "úbohé sračky" a pod. Myslím si totiž, že to ani nie je treba. Ten, kto chodil po Slovensku a najmä po východe našej krajiny a videl tie hrôzostrašné osady Rómov v dolinach Spiša a pod., nepotrebuje už žiadny komentár. Len si môže rezignovane vzdychnúť a porozmýšlať nad tým, o koľko by nám bolo lepšie, keby sme nemuseli platiť dane na týchto našich spoluobčanov. Tak nech mi niekto povie, čo je na tomto názore rasisitické.

Dakujeme za upozornenie a ospravedlnujeme sa. Ak sa vyskytnu taketo narazky, z textov ich samozrejme odstranujeme, pri tomto clanku v roku 2006 sa vsak este nerobila editacna cinnost v takej miere, ako teraz.