Diskusná téma K článku: Cestou-necestou na Gerlach Pred týždňom sme sa s bratom rozhodli skúsiť si výstup na Gerlach. Táto túra mi ležala v hlave od minulého roku, keď som ju na poslednú chvíľu musela kvôli chorobe odrieknuť. Zarezervovali sme teda v Spolku horských vodcov sprievodcu a v piatok sme sa spolu s známymi (ktorí ale mali iný program) vydali smerom do Tatier. 28/08/08 ← späť Nahlásiť adminom zobraz: naopak, len posledný týždeň, ďalšie
Tak ten maco, čo trénuje na Muráni, by mohol tie problémy vyriešiť?
lesmedium.setrnedrevo.cz/…/maco-horolezec
05/12/17 21:05 jaro.q
P61:
Peto, pravda je, ze uz neplati, aj ked dodnedavna vsetko fungovalo, ako keby bola platna. Vratane stoviek, mozno tisicok postihov (pokut) za jej porusenie.
Sam vies, ako to chodi a chodilo. Tanapaci boli schopni rano o 4 ist chytat prespavajucich hrebenovkarov na Jamnicke pleso, pritom sa im v pohode stacilo postavit k jednej alebo druhej probe a pokutovat tie nadpocty s HV. Nadpocty, ktore boli bud nenahlasene, alebo ak sa kazdy HV poctivo nahlasil, tak ten co ich eviduje, toleroval porusovanie vyhlasky. Tak to bolo roky, cize rovni a rovnejsi vzdy v Tatrach fungovali.
A k tym HV kontra HZS: Ak by na tom HZS nemala taky zaujem, tak by zakon o HZS (ktora je mimochodom v prvom rade sucast IZS), neobsahoval v takej miere vodenie, vratane grotesknych ustanoveni ako legitimacia HV alebo uznavanie bumazky na SK...

Chodis do Tatier, sam vies ako to chodi a sam vies, ze to nezmenime, aj keby ze pri debate vypijeme sud piva.

PaliT:
Ak limitovat spravodlivo, tak mozno formou permitu, ktory by sa predaval bez rozdielu, ci si alebo nie si HV. A HV si potom moze nechat zaplatit za svoje sluzby, ak by chcel ist hore niekto, kto si na to netrufa sam.
Predpokladam,ze pri uvolneni Gerlachu a inych kopcov, by to bol pociatocny boom, ktory by casom ustal. Je vsak otazka, kolko by to trvalo a aka cena by za to bola...
02/12/17 17:50 remy
Aj keď sa na fórach pravidelne vyjadrujem proti rôznym obmedzeniam, predsa len si myslím, že návštevnosť najvyšších vrcholov (pozrite napr. otrasné zástupy ľudí na Evereste) už prekračuje únosnosť. Ak som to správne pochopil, Francúzi de facto obmedzili Mont Blanc tým, že tam treba mať rezerváciu na chatu.

30 osôb na Gerlachu považujem za nezmyselne nízky limit. Ale koľko by to malo byť, aby sme to považovali za rozumné? 100? 500? 1000?

Treba to limitovať? Prečo? Ako by sa to dalo v praxi presadiť?

02/12/17 07:55 PaliT
remy : drobne upresnenia:
ad "pocty na kopcoch "
Mas zrejme na mysli
vyhlasku KU ZP PO Z r.1999, ktora de iure neplati od vyjdenia zakona o ochrane prirody r.2002:
lesytanap.sk/…/navstevny-poriadok.pdf
Príloha č.4:
......
2. Za jeden deň môže vystúpiť na jeden vrchol, na ktorý nevedie turistický alebo náučný chodník, najviac 30 osôb vrátane oprávnených osôb. Jedna oprávnená osoba môže viesť najviac 5 návštevníkov národného parku.

zazil som den, ked na Sliezskom stáli autá pomaly v dvoch poschodiach, hore bolo mozno aj 200 ludi vcitane sefa ŠL TANAPu, ministra a pod.
Ten limit uz bol zruseny:
spravatanap.sk/…/Zoznam vyhradenych miest TANAP-u.pdf
5.2. Pohyb navstevnikov mimo turistickych a naucnych chodnikov s v sprievode opravnenej osoby
A co sa tyka poctu HV,, ktori su aj prislusnikmi HZS, je to mozno stvrtina.
O tom pravnom stave etc. hovori aj to, ze stary NP este visi u lesakov,
sezonna uzavera :
hiking.sk/…/sezonna_uzavera_v_tanape_s_novinkami_rozhovor.ht…
visi tusim iba na stranke KU ZP PO a ZA, nie na Sprave TANAPu
spravatanap.sk/web/index.php


02/12/17 06:31 Peter61
Nech si hovori kto chce, co chce, ale sucasny stav v Tatrach je na jeden velky grc.
Preco? Pretoze nie je ferovy.
Ak plati uzavera ako prostredok na ochranu prirody, nevidim napr. dovod, aby bolo na chate pod Rysmi pre rovnejsich na Silvestra Eldorado. Ak je dovod uzavretie kopcov ako Lomnicky, Gerlach, Vysoka, Baranie rohy a pod. ochrana prirody, neviem preco pri peknom pocasi prave horski vodcovia (mimochodom gro z nich su clenovia HZS) nedodrziavaju navstevny poriadok tykajuci sa dennych poctov osob na kopci. O paskvile, za ktory pokladam zakon o HZS vratane najnovsej grotesknej novely, ani nehovorim. Takiez tazba dreva v NP je kapitola sama o sebe...

Teda ak uz nejake zakazy, tak pre vsetkych spravodlivo. Inak sa to podoba akurat na slovensky politicky folklor o rovnych a rovnejsich...

01/12/17 21:51 remy
Ľubo, Ty si Slovák, pre Teba je to jednoduché. S akým inštruktorom môžem ísť? So slovenským. On so mnou pôjde ak ja budem sa uňho učiť. A čo keď sa chcem učiť u poľského inštruktora? Keď by Gerlachovský štít bol vždy prístupný len pre horolezcov, okej, ale takto vždy nebolo. Okej, nech bude regulácia, ale myslím, že tu ide aj o peniaze. 01/12/17 17:29 Beta
Lubo, ja s tymyo nazorom principialne nesuhlasim. Slovensko je azda jediny Europsky (mozno nielen Europsky) stat, ktory nedovoli svojim obyvatelom vyliezt na najvyssi vrch krajiny. Uz to samo osebe o comsi svedci. Je pravda, ze ja som sa prisposobil, ale nesuhlasim s tym.
Kapacita - ta sa riesi ako v Slovenskom Raji. Ked budu davy, budu fronty. Komu to bude stat za to, frontu si vystoji. (Preco sa vlastne neplati myto za vstup do Bratislavy pocas rannej spicky? Bola by to analogicka regulacia.)
Mame privela zakazov, ktore sa preto hufne porusuju a udeluju sa vynimky. To nie je spravne. Lepsie by bolo mat malo ale dobre zdovodnenych zakazov, bez vynimiek, a tie potom dosledne kontrolovat.
01/12/17 17:06 martin knor
Nuz, Gerlach ma len nejaku kapacitu. Z toho dovodu sa musi regulovat. Aktualna regulacia je taka aka je. Da sa polemizovat o tom, ci je to nastavene prave najlepsie. To, ze to mnozstvu zainteresovanych vyhovuje, resp. sa s tym naucili zit, je fakt. Ono kedysi bolo prave clenstvo v spolkoch garanciou, ze ti ludia cosi vedia a idu tam pripraveni. Niekto sa horam az tak nevenuje, tak si zaplati horskeho vodcu. Niekto iny sa zas venuje a podla svojej vykonnosti je bud horolezec alebo vysokohorsky turista. Oba "druhy" by mali mat za sebou vycvik. Pri VHT turistoch je ten vycvik mozno garantovanejsi ako v pripade horolezcov a tiez je ich pohyb limitovanejsie, lebo musia ist v sprievode instruktora (ktory to ale nemoze robit za peniaze). Ja v tom az taky problem nevidim. Kto tam ist chce, cestu najde podla toho, ako intenzivne sa horam venuje a aku ma vykonnost. 01/12/17 16:01 Lubo
Rc1 Možno ja som nebola prísna lebo slovenčina je pre mňa cudzí jazyk a používam len slová, ktoré poznám, ale myslím si, že dobre vieš čo som chcela povedať keď som napísala "zatvorený". Dobre, súhlas s argumentom, že boli nehody a teraz nie sú, lebo turisti nemôžu bez vodcu vyliezť na Gerlach. A čo horolezci? Veľmi často počúvame, že HZS musela im pomôcť lebo stratili sa alebo bola nejaká nehoda. Aj im zakázať vstup do tejto oblasti? Zákaz vždy daje nejakú patológiu - letom všetci sme počuli o "vysokohorským vodcu", ktorý mal na lane 5 turistov (taká turá stojí polovicu menej, tak ľudia idú). Alebo idú dvaja, a len jeden je horolezec. Chápem, že Gerlach to je obrovský problém a nájsť dobré riešenie je veľmi náročné. Ale si myslím, že stojí za to, aby riešenie hľadať. Rc1 prepáč moje jazykové chyby :-(( 01/12/17 14:34 Beta
rc1:
boli/su aj experti, ktori chceli/chcu na Gerlach feratu. Toto by uz bolo "za".
01/12/17 12:58 Peter61
beta ale gerlachj nie je zatvoreny. akurat tam nevedie znaceny turisticky chodnik ktory bol v 70. rokoch zruseny z dovodov ako pisal peter61. uz tu bolo vela opisane o pokusoch o znovapreznacenia a vyjadrovalo sa k tomu vela ludi z roznych stran oi aj z horskej sluzby ktori myslim maju do toho co povedat kedze oni budu ti ktori tam budu chodit po tych pripadnych nestastnikov 01/12/17 12:53 rc1
Peter ja netvrdím, že Gerlachovský štít je jednoduchá turá a že každý môže naňho vyliezť. Všade v horách sú nehody a nešťastia - či to znamená, aby zatvoriť hory pre turistov? To nie je v poriadku, aby na Gerlach mohol vystúpiť len turista, ktorý má peniaze pre horského vodcu, a v tomto je problém. Mimochodom, hľadala som kedy a prečo Gerlach bol zatvorený a nič som nenašla. Myslela som, že bol zatvorený ako všetky vrchy, ktoré majú viac než 2,5 tisíc m. 01/12/17 12:01 Beta
martin Knor :
mas na mysli KST a SVTS ?
Beta:
ak sa dobre pamätám, Gerlach zavreli kvôli nehodám a nesťastiam v 70.rokoch
01/12/17 11:36 Peter61
Roman8 prosím Ťa :-) predsa kedysi Gerlachovský štít bol prístupný pre obyčajných turistov, boli tam reťaze, a horských vodcov turisti nepotrebovali. Orla prť pre mnohích je veľmi náročná turá - to má znamenať že je potrebné cestu zatvoriť ? 01/12/17 09:57 Beta
MIrexx, prišiel si sa pohádať a vyliať si zlosť, alebo máš aj nejaký konštruktívny nápad? A okrem iného píšeš kopu hlúpostí. Orientácia v prípade zlého počasia môže byť naozaj komplikovanejšia, potvrdí ti to veľa turistov-horolezcov. Vydal by si sa na tebou spomínané vrcholy bez znalosti terénu, aktuálnych podmienok, lezeckých techník a dostatočnej fyzickej a psychickej prípravy a neviem ešte čoho? Darmo sa zlostíš. Počul som ale taký názor, že súčasný stav naozaj vyhovuje všetkým zúčastneným stranám. Dokonca je to vraj pre „dobro“ menej skúsených a zdatných turistov, ktorí by sa aj v prípade vyznačenia a zaistenia výstupovej a zostupovej trasy mohli dostať do prípadných komplikácií (zdravotné komplikácie, zmena počasia, vyčerpanosť, ...). Takéto uvoľnenie vrcholu by mohlo viesť k enormnému zvýšeniu návštevnosti, čo je priamo úmerné nehodám. A prípadné nehody, či smrteľné zranenia, nie sú v záujme nikoho. HS by hádam musela vyčleniť samostatný tím, ktorý by operoval v oblasti Gerlachu a dám ruku do ohňa, že práce by mali vyše hlavy. Majú na to kapacity? Nemôžeš tak uvažovať. Aj šoférovať auto môžeš bez vodičáku a znalosti dopravných predpisov, ale je takýto stav v záujme vyspelej spoločnosti? Argument „lebo sloboda“ neobstojí. Je jasné, že súčasné nastavenie nie je dokonalé a dodržiavanie pravidiel riadne kríva, čo aj píšeš. Určite netreba ísť cestou, ktorá zhorší situáciu. Sadni si za stôl, napíš si možné riešenia situácie a všetky plusy a mínusy. A potom premýšľaj. 01/12/17 09:27 Roman8
Pridaj príspevok RSS tejto témy
Kontrolný reťazec:
Pridaním diskusného príspevku súhlasíte s podmienkami použitia hiking.sk.

Vysvetlivky → klikni na postavičku
Vriace fórum RSS vriaceho fóra
Z Vlkolínca k útulni Limba pod Rakytovom dnes 07:00 15 príspevkov
Tatranský ľadový dóm na Hrebienku dnes 06:41 69 príspevkov
Javorníky na bežkách (Kohútka – Kasárne) dnes 00:00 nová téma
Zaujímavé videá včera 18:00 374 príspevkov
Duel varičov: plyn vs. benzín včera 17:12 93 príspevkov
Laviny včera 05:56 815 príspevkov
Útulňa Cabanka pri Kordíckom sedle 13/12/17 20:36 57 príspevkov
chata Havranovo 13/12/17 17:52 15 príspevkov
Ochrana prírody je v slepej uličke 13/12/17 17:36 904 príspevkov
Kamenná chata zrekonštruovaná 13/12/17 09:01 69 príspevkov
Horská záchranná služba 13/12/17 07:00 511 príspevkov
Fjällräven Keb Eco Shell bunda a nohavice 13/12/17 00:00 54 príspevkov
Náučný chodník Stráž - okruh z Vinice 12/12/17 20:45 4 príspevky
Staré a raritné smerovky 12/12/17 19:32 38 príspevkov
Ultralemkowyna 2017 12/12/17 16:59 3 príspevky
Zničená cesta ku Chate Vrátna 12/12/17 14:48 127 príspevkov
Pamätaj na Kloptaň! 12/12/17 14:11 9 príspevkov
lezenie v rezervacii Stokeravska Vapenka 12/12/17 12:25 23 príspevkov
Počasie - Vysoké Tatry 12/12/17 06:29 145 príspevkov
Bunda Karrimor alpiniste eVent 12/12/17 05:56 27 príspevkov
Firceng a Vrábliková skala z Novej Bane 11/12/17 21:00 6 príspevkov
Slováci drancují své lesy 11/12/17 20:02 3 príspevky
Núdzová miestnosť Kráľova hoľa 11/12/17 17:52 81 príspevkov
Kdesi na Orave 10/12/17 10:10 10 príspevkov
TuristickaMapa.sk - fórum 09/12/17 23:26 2715 príspevkov
Hikeplanner
rozšírené hľadanie
Login prihlás sa alebo registruj
zapamätať



Vytvorením používateľského konta súhlasíte s podmienkami použitia HIKING.SK, ktorých súčasťou sú aj informácie o spracovaní osobných údajov.
Oficiálni partneri
Partneri
Práve nás číta 952 ľudí
0.24 (0.02)